Комментарии

• Стыки-то, ае-но, стыкам рознь! Русские хайку и танка - это просто-таки неизбежно стык культур - в том, разумеется, случае, если автор достаточно "поэтически грамотен" (по слову любимого мной О.Э. Мандельштама)... В наше время это условие - "поэтической грамотности" - оказывается более чем редко соблюдённым... Вот я тут, в заметочках последних плачусь о ритме в его органическом смысле - неспроста же! Именно ради желанного тобой, да и не токмо, поверь, тобой стыка культур-эпох... К стыку жанров, а вслед за ними форм отношусь, к слову сказать, с подозрением (к ясам и т. п.).

  М-м

• Господа коты учёные, вот вам так скажу, покамест вы по цепям ходите туда-сюда... Мне кажется, наиболее продуктивно, наиболее энергитично все то, что происходит на стыке жанров. И того более - на стыке культур, эпох. Всего этого одновременно. К тому же, чем плотнее такой стык, тем больше искр. Искр, за которыми мы - любители поэзии - так охочи. Такие стыки есть - наблюдаю их в Сети. Их немного совсем. Вижу только пару. Но это тема отдельная.

  Мицунари-но Ае-но асон

• Наверное и есть где-нибудь))) Для внучки коллеги по работе, очень любит читать.

  Мицунари-но Ганзи Цу

• А я и не знал, что у Ганза есть ганзики))))

  М-м

• Ooops, не приходиться, a приходится!

  Ж-к

• И я отправил, в двух: World & PDF :0)))))))))))

  Ж-к

• Ну практически-в трех экземплярах

  Мицунари-но Ганзи Цу

• Отправил.

  Мицунари-но Ганзи Цу

• Кстати, о зайчиках и лисичках... Ганзи, у Вас дома или в окружении какая-нибудь мелкота от 2х до 11и есть? Могу по е-майлу прислать свою детскую книжку в стихах и моих картинках. Если интересно, присылайте свой е-майл на andreevam@hotmail.com

  Ж-к

• Буду ждать подарок от зайчика или лисички...

  Мицунари-но Ганзи Цу

• Да-да, я понимаю... Но все равно люблю этот сайт, где можно подышать японской поэзией. Ну, а розы без колючек не бывает, приходиться терпеть. Жалко только, что Иса ушла... :0((((((

  Ж-к

• Ну кто бы говорил))))))$! Ж-к! Все прекрасно понимают, для кого и о чем открыта дискуссия, однако многие одиозно некорректные в высказываниях персонажи, включая и более подготовленного к серьезному диалогу Вадима Розова, на все неоднократные предложения высказаться без перехода на личности, обосновать свою точку зрения не только аргументами типа "может быть только два мнения: одно - мое, второе - не правильное", высказать суждение не в формате комментариев, а более развернуто, пусть даже на основе научного фальсификационизма. Неоднократно предлагалось провести анализ критикуемого произведения по всем соответствиям поэтике твердых форм и собственно вообще отнесения произведения к поэзии.... Можно ли назвать такое поведение "позицией", пожалуй, да. Только в таком случае уважения она не вызывает.

  Мицунари-но Ганзи Цу

• Но зато сколько чудесных открытий! ...\ \ \ :0)))))) .../ / /

  Ж-к

• О, Ганзи! Макс! Я бы и рад включиться, но к моему большому (честное слово!) сожалению, я по проиcxождению гораздо ближе к энтомологам, чем к филологам... ...\ \ \ :0(((((( .../ / /

  Ж-к

• Вот-вот, Максим, канон-отход- и возврат на новом витке, не просто в плоскости, а именно в пространстве... Интересно, Максим, думал будет больше желающих подискутировать, или у нас (да-да, Ж-к)только орнитологи и энтомологи спорят, а филологов раз,два и обчелся).

  Мицунари-но Ганзи Цу

• И ещё Ганзу. В твоём понимании "образ" - пожалуй, то же, что в моём - "ритм". (5-7-5 и 5-7-5-7-7 - это всё-таки не ритм, а лишь своего рода музыкальное ограничение). Если бы здесь и сейчас оказался наш друг Знаешь..., он бы, наверное, предпочёл слово "жизнь" как "образу", так и "ритму".

  М-м

• Nijumi, рад, что мы единомышленники в этом вопросе! Ганз, рад твоей обстоятельности! Во-первых, я понял, что слово "образность" ты воспринял как "использование тропов". Так сказать, по-научному. Что ж, и при таком понимании первая заметка не теряет своего смысла. Хотя я имел в виду стремление большинства авторов создать своим стихотворением "картинку", воздействовать главным образом на такой рецептор читательского восприятия, как зрительный. То есть моя первая заметка нацелена против вот этого "главного образа". Спасибо, что рассказал о тенденциях в отношении к "5" и "7" в самой Японии! Мне это было важно узнать - и я их примерно так и представлял... По моим догадкам, японцы, вкусив европейских "поэтик", должны были их впитать и вернуться к своим истокам, следуя мудрости "каёи". Так же или примерно так же, на мой взгляд, могут писаться танка и хокку на нашем сайте: канон (в смысле "пятисемёрочности") - отход от канона в сторону ритмических внутренних обогащений - возврат к канону. Спасибо!!!!!

  М-м

• Да, а вот еще одна иллюстрация к вопросу ОБ ОБРАЗЕ и ОБРАЗНОСТИ Уважаемая O-Umy-сан, не сочтите за не уважение. * * * По глади пруда Паучок-водомерка - Ах! Не поскользнись! * * * Ах! Февральский снег: Твой бриллиантовый хруст И запах весны.. * * * Лопнули почки - Изумрудные очи Открыла весна... * * * Не от холода Всю ночь орали коты! И мне не спится. Ворочаюсь в постели - Все больше примет весны!!! * * * Твой взгляд на стекле Застыл в узорном лесу. Помчалась за ним, Заплутала в потемках, Утонула в сугробах... Лично мне ближе те, где читается образ, а не образность, почувствуйте разницу. С уважением.

  Мицунари-но Ганзи Цу

• прим. ...убежден, что авторство приведенных строк ни у кого не вызывает вопросов, а для интересующихся - собственно сам М-м. С уважением.

  Мицунари-но Ганзи Цу

• К вопросу ОБ ОБРАЗНОСТИ. Уже ни у кого не вызывает сомнений, что твёрдые формы, сохраняя канонические признаки, могут изменяться, вбирая в себя те особенности (лексические, ритмические, аллитерационные и др.), в которых наблюдается наибольшее совершенство национальной поэзии [Нилова Т.В. автореферат кандидата филологических наук]. Тогда можно задать вопрос, что в таком случае будет первично, а что вторично - образ или образность. В моем понимании и восприятии "образность" подобна детской болезни левизны в коммунизме, образность поэтической речи своеобразный переходный период к воплощению главного образа и выражению сути самого произведения. В нашем случае - образ - это состояние души пишущего, которое он всеми доступными ему способами пытается выразить, и вот тут невольно может попасть в чудеснейшую из всех существующих в словесности ловушек. Образность речи, высказываний, использование таких средств создания словесной образности как: сравнение, метафора, гипербола, олицетворение, эпитет, перифраза, антитеза, градация, оксюморон, риторический вопрос, риторическое восклицание, риторическое обращение, лексический повтор, синтаксический параллелизм и эллипсис. Подчас совершенно искреннее желание автора поделиться собственными переживаниями с читателем приводит его к использованию всего арсенала образности в которой просто теряется цель самого высказывания. Может быть, говоря об образности в поэтике твердых форм уместно допустить следующее сравнение - хайку и танка так же соотносятся в использовании средств создания образа с эпическими поэмами древней Греции (к примеру), как рисунок суми-е с французскими эскпрессионистами. Что впрочем не исключает и в том, и в другом случае высокого уровня владения собственно техникой рисования/живописи/стихосложения. К вопросу ОБ ОДНОЙ ТЕНДЕНЦИИ Масаока Сики говорил: «хайку - наиболее живописный из всех поэтических жанров, т.к. трёхстишие конденсирует пространственные связи явлений и предметов в одной точке», то есть сжатость пространства создает особый тип вневременного поэтико-лингвистического поля. Любое поле имеет определенные свойства, в данном случае свойства пространства поэтического произведения. Как говорит японовед Виктор Петрович Мазурик «МА - это пространство каналов КАТА, в которых может двигаться ДО... Японцы - практики, они рассматривают действие не только как способ достижения результата, но и как то, что никогда не заканчивается: в действии важно КАЁИ - пульсирование, перетекание, возвращение на круги своя. Именно в ходе этого процесса и появляются различные «побочные» результаты. В том числе то, что мы называем и ценим как продукты культуры. Это похоже на изучение боевых искусств: начинающему кажется, что главное - выучить ката: стойки, связки и т.д. И действительно, какое-то время его учат именно технике, и в ней он достигает определённых результатов. Но это - только начало. Когда процесс запускается, то начинается ДО, МИТИ – «путь» - и не в философском смысле, а в самом обычном смысле повседневного существования. Человек, достигший высот в таком занятии, уже чувствует себя звеном некоего общего движения природы. И это у японцев происходит везде: в каллиграфии, живописи, поэзии - во всех традиционных действах» [цит. по Юров О. «Моменты хайку»]. И вот именно пульсация КАЁИ действует в этом завораживающем ритме 5-7-5, 5-7-5-7-7, 5-7-5-7-7-7. Постмодернистские тенденции в японской поэзии приводили к отходу, практически отказу от использования классических «аутентичных пятисемерок», а в последствие снова наступал возврат в прошлое, использование каноничных ритмов и троп. Надо заметить, что ни один состоявшийся поэт твердого поэтического жанра не жаловался на трудности самовыражения собственного «я» по причине жестких требований к форме рондо, сонета, рубайи, газели, танка или хокку. * * * Душа, ты не спишь?.. Из облачного плена Веет лунный свет. * * * тех заветных слов, что шепчут лунным лучам цветы укэрА, ты не вымолвишь, сердце, — о стыд стыда! о правда святая! прости меня! — * * * 1. Звуки и люди — Вот всё, что нужно тебе. Уединенье. 2. Всё выше, выше Таинственная нота... Скрылась. Ты счастлив. 3. Вот уж не думал Здесь, в парке, у канала Свинушек набрать! 4. Речной трамвайчик Уже не ходит... Что же! Осень так осень. * * * Дождь в лесу... Тропка, Повернувшая к дому, В ландышах скрылась... ...попробуйте убедить, что авторский голос здесь не звучит.

  Мицунари-но Ганзи Цу

• "Главный минус в том, что не всегда уложишь идущий через сердце ритм в «пятисемёрочное» «русло». Можно угробить свой поэтический голос, индивидуальное чувство ритма, стараясь всегда и всюду угодить «пяти» и «семи». Это — реальная (реальная и актуальная) опасность для нашего пишущего брата." Совершенно с Вами согласна. Кто есть поэт? Лишь тот, кто пишет в рифму? И стиль, и слог отточены давно, Но только публике, пожалуй, все равно, Каких высот ты в правилах достигнул. Порыв, полет, мгновение, момент - Вот то, что людям западает в душу, Кто красоту их рамками нарушит, Тот кто угодно, только не поэт. Поэт – поет, созвучие заметно Песнь на листе – вот то, что есть стихи, И рамок строгих колкие грехи Стих отобьет наплывом беспросветным. Где идеал и кто его создатель? Не человек, но, все же, он творит, И тот, кто только слог боготворит, Давным-давно поэта дар утратил. Пусть сотни раз рассчитаны слова, Пусть в рамках строгих мысли уместились, Ты их прочел и вмиг они забылись. Чужое сердцу гонит голова. А сердца стук совсем не идеален: То звонко бьется, набирает ход, А может быть совсем наоборот - Беззвучно стонет в пелене печали. Что для души чеканный, ровный слог? Она порыв и жизнь ее – мгновенье, Предав ее, ты предал вдохновенье, А без него творить уже не мог.

  Nuyishe Nijumi