• МАЦУСИТА-ДИАЛОГИ

Комментарии

• Спасибо за ваши чудесные голоса: Марианна, Кокоро, san li, сергей вологда, Софи, oo, natalla, Мицунари-но Масё, radost.yura, Юньчунь, 13-th glowworm, Мицунари-но Ганзи Цу, знаешь..., O-Umy, Мацусита Конобуки, М-м!!!

  Белая Луна

  03.12.2014 18:16

• Марианна, я тронута. Как утешение, как, я бы сказала, компенсация ненастному небу и жажде цветов в этом стихе, - ты дала мне "From my Heart"... Как чудесно! Благодарю тебя. Теперь я открыла Frederic Delarue. И переслушаю всё, что найду. Обожаю такую музыку!

  Белая Луна

  29.11.2014 18:36

• https://www.youtube.com/watch?v=kBq_rZfuVTw

  Марианна

  29.11.2014 15:19

• Спасибо, Кокоро. Спасибо, что читаешь .

  Белая Луна

  27.11.2014 18:47

• Удивительный по красоте дуэт вышел...

  Кокоро

  27.11.2014 17:27

• Доброго дня, san li! Благодарю Вас за отзыв, ещё утром прочла Ваш комментарий. Пожалуй, Вы глубже всего посмотрели на стих, на строкосложение в целом, а не просто на "удачность" выбора слова, хотя в этом стихе оно принципиально. Спасибо, что в основном Вам понравилось. Ваше предложение, san li, уйти от "неба", привлекательно. Но пока оно оставлено, так как, по мысли, цветы распускаются только под ним и под солнцем, не под луной, не у моря... Тему закрытости неба хотелось бы оставить, и в этом смысле ваши "облака" весьма уместны. Ещё немного подумаю. Вы редкий гость у меня. Спасибо, san li, что зашли!

  Белая Луна

  27.11.2014 15:20

• У меня такое ощущение, Выпиленный Lobzikom, что Вам просто хочется пообщаться. Будете перемалывать-перемалывать одно и тоже только лишь ради самого процесса . Да я уж просто прошу Вас, оставьте мне, женщине, право на ошибку. Бог с ними, с этими "туманными дождями". Я поняла Вас! Спасибо!

  Белая Луна

  27.11.2014 15:03

• Евгений, я исчерпал свои аргументы, а повторять их не вижу смысла. Кроме того, затрудняюсь поддерживать диалог в том тоне, на который Вы перешли ("тупой джапанпоэтри", "му-му" и т. п.). ...Засим откланиваюсь.

  М-м

  27.11.2014 15:02

• очень странный робот на джапанпоэтри. свои комменты удалить не можешь, при обновлении страницы коммент дублируется. чудеса да и только! я понимаю что на "так видит поэт" можно многое списать. вот Вы пишете, что эм-эм говорит: он то же видел такой дождь. я Вам больше скажу: говорят в Москве кур доят! Говорить можно всё что угодно. Так и дед 80-летний может хвалиться своими успехами в постели с молодухой. Вы, эм-эм, пожалуйста дайте ссылочку на какой-нибудь сайт где описан туманный дождь, как он образуется, и хорошо бы ссылочку на ю-тюб (здесь как я погляжу, любят делать ссылки на ю-тюб) чтобы это можно было посмотреть. Да и желательно, чтобы дожди (так в стихе) были во множественном числе. Да и удалите коммент от 14:30 опять робот глюканул при обновлении

  Выпиленный Lobzikom

  27.11.2014 14:45

• Дорогой знаешь..., нет причин извиняться, нормальная "циркулярная беседа"! Спасибо, что затеяли её, выступив против "зашитости" неба, поддержали. Главное, чтобы зашитыми не оказались наши ушки, мысли и сердечко.

  Белая Луна

  27.11.2014 10:40

• Здравствуйте во всех смыслах, уважаемый Выпиленный Lobzikom. Я уж думала, так и погрязну в "приторно-елейном междусобойчике", а тут - Вы! . Наконец-то пошла настоящая поэтическая рубка!!! Спасибо за жар (Ваши задвоенные комменты я позволила себе убрать), спасибо за Вашу настойчиво и обширно провозглашенную точку зрения, она понятна. Но мне так же понятно и то, что поэзия не существует без лирических эпитетов и образов, метафор и прочих троп. Бывают ли "туманные дожди"? Поверьте, у меня бывают. Максим (спасибо, друг!) терпеливо и исчерпывающе объяснил выбранный образ, и даже пытался его описать как природное явление. "Туманные (неясные, неявные, обернутые в сырую дымку) дожди" - это тяжесть на душе, та, которой нет объяснения, которая закрыла свет в жизни. Бывает так у Вас? А бывают ли РУКИ у скорлупы каштана, может ли ветер информативно ГОВОРИТЬ с человеком!? Если, по Вашему, всё-таки нет, тогда списывайте в утиль и старика Басё: * Конец осенним дням. Уже разводит руки Каштана скорлупа. * «Осень уже пришла!"- Шепнул мне на ухо ветер, Подкравшись к подушке моей. Удачи и доброго вдохновения (чувство юмора Ваше я заметила!), уважаемый Выпиленный Lobzikom!

  Белая Луна

  27.11.2014 10:19

• Здравствуйте Вторая Луна! Мне нравится Ваша танка, особенно три последние строчки. Вторая тоже (независимо от точки зрения спциалистов/синоптиков), поскольку, я так думаю, -если поэт сказал, например, туманные дожди, значит именно такие он увидел и следовательно они УЖЕ есть. К тому же у этого слова есть и другое определение (неясный, размытый и т. п.) Поэтому оно годится или даже неоходимое в танка слово с двойным значением -какэкотоба. Конечно ко второй строчке довольно сложно подобрать первую, да так чтобы она перекликаласт и с последней строчкой. Как вариант - исключить из неё (первой строчки) слово "небо" и попробовать заменить слово на образ, например, "за облаками" или лучше "над облаками". При этом танка украсят и однородные слова (облака-туманые), и какой/никакой дзен/разышление для читателя

  Романник

  27.11.2014 06:01

• Луна Волшебная, простите меня! Пожалуйста, не стирайте эту "циркулярную" беседу, пока!

  знаешь...

  27.11.2014 03:13

• даааа, примерив варианты, всё равно взял бы "закрыто" как самый нейтральный по смысловой и эмоциональной окраске. Запасной вариант прошито - иное даже при полной гармонии смысла и слова читается несколько шероховато. Мицунари-но Ганзи Цу 26.11.14 18:52 итак Ганзи сказал, закрыто. Почему луна не стала во фрунт и не изменила текст? хотя сокрыто и закрыто не столь важно. почти синонимы. Но вот Ганзи не заметил "туманный дождь"и вся компания дружненько так накинулась на ВL. А итог какой? А никакой. Туманный дождь так и не проявился!!!!!

  Выпиленный Lobzikom

  27.11.2014 03:02

• а знаете почему тупой джапанпоэтри робот повторяет комменты? не надо делать ничего т.е. абсолютно просто жмёшь в браузере на "обновить" и робот повторяет коммент вот сейчас сделал ДВА раза "обновить" и робот потоврил ТРИ раза коммент гыыыыыыыыыыыыыыыы тупой джапанпоэтри!!!!!!)))))))) кто не верит может повторить гыыыыыыыыыыыыыыыыы

  Выпиленный Lobzikom

  27.11.2014 02:55

• му-му приведите пример туманного дождя! ну, так чтобы и туман был и дождь (не морось, а дождь!) я надеюсь, не надо пояснять что такое дождь.

  Выпиленный Lobzikom

  27.11.2014 02:51

• куракин-панин это ты постоянно чалишься в ю-тюбе мне это не надобно сам смотри свои ютюбки гы-гы-гы

  Выпиленный Lobzikom

  27.11.2014 02:48

• джапанпоэтриробот слишком тупой и постоянно повторяет комменты так шты эт не ко мне о всяк там кругах (михаилах кругах и проча) гыыыыыыыыыыыыыы

  Выпиленный Lobzikom

  27.11.2014 02:45

• Всё понятно, ВL, вам ни «памперсы» и ни «логопед» не помогут, вам нужен Жданов В.Г! http://www.youtube.com/watch?v=O0xPo30Kz90

  знаешь...

  27.11.2014 01:39

• эм-эм не нашёл :( наверное сильно ушёл в гугл и не нашёл туманный дождь как грит Кон-фу-ций нельзя найти в тёмной комнате чёрную кошку, тем более когда её там нет

  Выпиленный Lobzikom

  27.11.2014 01:31

• ну точно - "круг"!

  М-м

  27.11.2014 01:29

• по-моему, мы вышли на "круг" я не стремлюсь убедить Вас, Евгений, сойти с Ваших позиций... просто примите также и мои [конкретно в этом вопросе]

  М-м

  27.11.2014 00:33

• м-м нашли с метеорологической, столь Вами нелюбимой, точки зрения - туманный дождь? нет? а почему?

  Выпиленный Lobzikom

  27.11.2014 00:17

• ну а что такое дымка? с возлюбленной Вами метеорологической точки зрения это - очень слабый туман так она и определяется в википедии (см. "туман")

  М-м

  26.11.2014 23:40

• если погуглить - пояндексить "туманный дождь" поиск выдаёт только... литературные произведения - парадокс? нет только поэты могли такое придумать. путают морось с туманом, дымку во время дождя с туманом. туманом образуется из-за конденсации влаги в результате резкого похолодания из воздуха. Обычно рядом какой-то водоём, но не всегда. м-м вы видели морось. очень похоже, но не туманный дождь, потому что такого не бывает в природе.

  Выпиленный Lobzikom

  26.11.2014 23:35

• сорри моросящие дожди

  Выпиленный Lobzikom

  26.11.2014 23:25

• туманных дождей не бывает. бывают морящие дожди именно их видели оба Макса

  Выпиленный Lobzikom

  26.11.2014 23:24

• морось вы путаете с туманом. туман образуется совершенно по-другому.

  Выпиленный Lobzikom

  26.11.2014 23:23

• Луна Волшебная! И ты, брат Конобуки! Даже не сомневайтесь! Я живой очевидец тумана и одновременно с ним дождя, и в горах, и на море, и у нас в средней полосе бывало! Да что там я… Туман и осенний дождь. о пусть невидима Фудзи, как радует сердце она! (Мацуо Басё, в переводе В. Маркова) Кандзи: 霧 = きり = кири — туман 時雨 = しぐれ = сигурэ — морось; осенний моросящий дождь 面白き = おもしろき = омосироки от 面白しомосироси — интересно, забавно

  знаешь...

  26.11.2014 23:14

• Мне кажется, "туманные дожди" - сочетание, вовсе не претендующее на то, чтобы быть метеорологическим термином и в точности отражать то обстоятельство, что дождь и туман, как правило, последовательны, а не параллельны. Тем не менее в жизни довольно часто так бывает: дождливый день, но дождь не идёт совсем уж непрерывно, в паузах - образуется туман, и он не рассеивается сразу же, как только дождь собирается пойти вновь... Вот и получаются - "туманные дожди", и если Вы поищете "туманные дожди" по "Яндексу", то натолкнётесь и на другие стихи, этот образ использующие. Поэты - не всегда идиоты, Евгений, зато они враждебны формализму практически всегда - за крайне редкими исключениями, лишь подтверждающими правило.

  М-м

  26.11.2014 23:03

• можно я слегка прерву ваш приторно-елейный междусобойчик? прошу прощения дамы и господа, читал вас всех долго и внимательно и понял, пишите вы вроде бы всё правильно и спорите: штопать или не штопать небо? но у меня один вопрос после прочтения этого пятистишия Второй Луны "туманные дожди" - что это за природное явление? кто-нибудь видел сие чудо природы? атмосферные осадки: дождь, морось, туман, град, снег, изморозь. Бывают ливневые дожди, ледяные дожди, а туманных дождей нет. Может быть вы не знаете что такое туман? И как образуется туман? Ну, посмотрите в интернете. Если кому лень, читайте: конденсация паров около поверхности земли и выделяющаяся, в виде весьма мелких капелек влага, держится в воздухе во взвешенном состояния - такое явление носит название тумана. Для образования тумана не обязательно наличие облаков, туч. Туман не может быть вместе с дождём, то есть не может быть эпитетом у дождя. Или дождь или туман, что-то одно. Не может быть дождь туманным!

  Выпиленный Lobzikom

  26.11.2014 22:47

• Чудо как хорош выбор слова, Масе!

  Белая Луна

  26.11.2014 20:47

• забылось небо туманными дождями ................

  Мицунари-но Масё

  26.11.2014 20:02

• Спасибо, Ганзи, что озвучил свои предпочтения. Это очень важно! Обратили, друзья, внимание, что богатый наряд дамы на картинке вышит (выткан) золотыми цветами, в том числе, в области сердца? Моя фантазия играет вокруг "вышито, выткано" небо... И это очень здорово, что многие проверили свой вкус на этой строчке, каждый пусть оставит для себя своё подходящее слово. Как-то так .

  Белая Луна

  26.11.2014 19:52

• даааа, примерив варианты, всё равно взял бы "закрыто" как самый нейтральный по смысловой и эмоциональной окраске. Запасной вариант прошито - иное даже при полной гармонии смысла и слова читается несколько шероховато.

  Мицунари-но Ганзи Цу

  26.11.2014 18:52

• Максим, даже не извиняйся, дорогой! Затаив дыхание, слежу за дискуссией на эстетическую, философскую, а не на бытовую, криминальную или политическую тему! Очень хотела бы нравиться вам обоим, други, но всё равно придётся сделать выбор... Спасибо всем, кто заглянул, кто голосовал!

  Белая Луна

  26.11.2014 17:55

• так я и не говорю, что раз мне нравится "зашитое туманными дождями небо", так оно и всем должно нравиться... я только с тобой спорю-то)))))) ...про западную культуру не говорю в целом, а только про поэзию: влияние западной поэзии на русскую отрицать невозможно, а положительность его неоспорима (взять того же Пушкина, Лермонтова, да что там! и Тютчева, и Мандельштама)... прости, Lunnie, что мы тут раздискутировались (надо себя чем-то подзадоривать в эти тёмные долгие дни)

  М-м

  26.11.2014 15:31

• Ха!И то что она тебе нравится, совсем не делает её красивой! никто не обязан разделять твою обязанность перед западом! Всё что я люблю в "западной" культуре воспринято ею прямо или косвенно от восточной, и до чего они довели себя, извращая это богатство, теперь уже очевидно!

  знаешь...

  26.11.2014 15:00

• я-то не "кличу", что мне Восток! я к Западу со всем уважением (нашенская поэзия ему много чем обязана) ...таки привет! ну а из того, что первая строка тебе не нравится, совсем не следует, что она в принципе звучит некрасиво http://www.youtube.com/watch?v=3scOmK9IpH8

  М-м

  26.11.2014 14:45

• Макс, Здравствуй! "Зашито небо", в любой эстетической парадигме, первой строкой, выглядит попросту некрасиво, ну хоть ты что говори!... "эгоизмом" на востоке кличут то страстное фантастическое "я", или по Менегетти "логико-историческое ≪Я≫", а не просто действие из корыстных побуждений…

  знаешь...

  26.11.2014 14:36

• "вышито", "увито" — равно декоративно "зашито" — согласен, что по-западному (хотя ни малейшего "эгоизма" в этом не вижу; сама конструкция образа имеет "западный" вид, и только) ...на мой взгляд, "закрыто" — звучит нейтрально + уместно

  М-м

  26.11.2014 14:02

• Нет, друзья мои, Максим, Юрий и Конобуки, ваше восприятие здесь обусловлено ничем иным, как «западнизмом»… Ещё Чжуан Цзы и Басё предостерегали от надуманности и призывали постигать саму природу вещей! Так милой вам «зашитости» (и любого другого слова с корнем шить) нет в природе неба, небо никогда не будет «зашито»… Оно напротив - неуловимо, неохватно, всё покрывает… Негоже мудрствование со словом в угоду противоестественному аллегорическому образу, который не проникает в природу вещей (в частности неба) , а наглухо закрывает её, своим слишком человеческим - эгоистическим происхождением! "вышито небо",на мой взгляд, может быть в случае оправдания образом рукоделия ЛГ, строго говоря.

  знаешь...

  26.11.2014 12:41

• Сделано, друг!

  Белая Луна

  26.11.2014 11:29

• Спасибо, Лунная! просьба - смени на "напрасно" в посл. строке

  Мацусита Конобуки

  26.11.2014 11:04

• Мацуситаааааааааааааа..............

  Белая Луна

  26.11.2014 10:43

• штопают небо затяжные дожди каплями каплями цветов увядших клумбы бестолку увляжняя

  Мацусита Конобуки

  26.11.2014 10:25

• А сам Владимир Семенович был неоднократно "зашит".

  Белая Луна

  26.11.2014 10:24

• "Я в прошлом бою навылет прошит, Меня механик заштопал" В.Высоцкий

  Мацусита Конобуки

  26.11.2014 10:22

• Здравствуйте, дорогой radost.yura! Букет от Вас, независимо ни от чего, и поддержка - чудо как приятны и необходимы! Теперь точно буду работать с корнем "шить", раз многим он понравился, но попробую для смягчения и ухода от категоричной (в чем справедливо была уличена уважаемым знаешем) определенности поработать с предлогами: "ВЫ-шито", "ПРО-шито". Да, драгоценный знаешь..., однажды надетый Вами на Луну ореол сияния приходится чистить и постоянно поправлять! . Спасибо за Вашу гиперболу, буду в неё верить! Доброе утро, Мацусита Конобуки! Спасибо за наводку: если "гладью", то именно "ВЫ-шитое". Спасибо за поддержку, мой друг!

  Белая Луна

  26.11.2014 10:12

• хотя.....да, неоднозначно...-0.5 если только гладью

  Мацусита Конобуки

  26.11.2014 09:16

• зашито +1 за колорит

  Мацусита Конобуки

  26.11.2014 09:15

• Луна Волшебная, при столь ярком сиянии, Вы всё ещё стремитесь к совершенству!

  знаешь...

  26.11.2014 00:21

• Опоздал и не опоздал Только несколько минут хотел предложить " закрыто" , чтоб всем хорошо спалось) А на самом деле понравилось"зашито" букет вне зависимости от )

  radost.yura

  25.11.2014 23:03

• Grazie di cuore!

  М-м

  25.11.2014 22:51

• Только чтобы ночь у тебя, Макс, была спокойная!

  Белая Луна

  25.11.2014 22:49

• "увито небо туманными дождями" - это уже декорация какая-то, Lunnie уж лучше что угодно нейтральное поставить: "закрыто" или "спрятано" ну а потом как-н. найдёшь идеальное сказуемое...

  М-м

  25.11.2014 22:45

• Думаю, парни, здесь не столько мой поэтический косяк, сколько разность ваших художественно-мировозренческих предпочтений . Философское бытование знаешь...а не выносит "закрытости-зашитости" неба. Поэтический плюрализм Максима его допускает. Я нашла корреляцию с "поникшими". Будет "увито": как чрезмерно увитое плющом или другим сорняком растение (или небо) может поникнуть. Пусть пока будет так. Спасибо, два друже Максима

  Белая Луна

  25.11.2014 22:42

• привет, тёзка! экой ты, право... не подберу слова! что-то вроде "страстотерпца"

  М-м

  25.11.2014 22:41

• нет, только не "увито"!

  М-м

  25.11.2014 22:38

• Макс, вот здрасте! Ты решил, что я образа не увидел?! Увидел! Но "зашито" стерпеть не могу! Да будет нам Тао скатертью!

  знаешь...

  25.11.2014 22:24

• "и хотела интуитивно", и не "И хотела интуитивно" (sorry)

  М-м

  25.11.2014 22:15

• тёзке: если бы небо было просто зашито, то это, конечно, противоречило бы таоизму , но ведь оно не просто зашито, а зашито туманными дождями - это уже образ: неба не видно сквозь эту влажную ткань... я бы вернул на месте Lunnie слово "зашито" оно, кстати, и по звуку сопрягается с "поникшими" ("ши" - "ши"), как Lunnie И хотела интуитивно имхо

  М-м

  25.11.2014 22:14

• Вот именно, Юньчунь! Интуитивно, это слово должно коррелировать с "поникшими". Спасибо, что помогаешь!

  Белая Луна

  25.11.2014 22:04

• Вторая Луна! "Выткано" и "укрыто" лучше, но, кажется, должно быть еще слово, которое раскроет песню... Может быть, что-то вроде "объято".... или даже нет. Думаем

  Юньчунь

  25.11.2014 21:28

• Доброго здоровья, знаешь...! Конобуки навеял высокую печаль, но скоро уж рассыпется солнце в белоснежных искристых снегах, и - вернется бодрость! Мы с Вами чувствуем одинаково: уж как я уворачивалась от этого "зашито" - слова не самого "художнического" (как выразился месье Максим). Спасибо, знаешь..., что произнесли вслух мои сомнения. А что во всём последующем и в целом не подкачала - радуюсь вместе с Вами!

  Белая Луна

  25.11.2014 21:12

• Луна Волшебная, здравствуйте! Безлунные ночи и вечера ввергают нас в отчаянье, но теперь мы воодушевимся на подвиги! Правда, «зашито небо» - непривычное для меня выражение. Видно, небо в моей «религии» не зашиваемо, хоть дожди туманные, хоть кудлатые тучи сойдутся… Всё последующее!!!... И в целом прекрасно!

  знаешь...

  25.11.2014 20:49

• , Конобуки! Даже и один цветок от тебя - моя драгоценность.

  Белая Луна

  25.11.2014 20:48

• 

  Мацусита Конобуки

  25.11.2014 20:45

• Спасибо, O-Umy, о, эти прошлые туманы...

  Белая Луна

  25.11.2014 20:33

• http://www.youtube.com/watch?v=xNC_4cInv6g

  O-Umy

  25.11.2014 20:18

• Привет, Конобуки! Опечалил ты моё сердечко (http://japanpoetry.ru/model/n31223)... Так везде и во всём, не смотря ни на что и ни на кого, независимо ни от чего, человек будет стремиться к красоте - всегда. Спасибо тебе.

  Белая Луна

  25.11.2014 20:04

• Что сваяно,то сваяно,мил человек.Так уж вышло, Максим.

  Белая Луна

  25.11.2014 19:58

• спасибо, Лунная! понравился твой отклик

  Мацусита Конобуки

  25.11.2014 18:59

• Оченно по-художнически вышло, !

  М-м

  25.11.2014 18:43